1: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 17:11:06.16 ID:/aPFrsfr
本体、レンズ合わせて5万以内
白黒写真がきれいに写るやつでお願いします

ちなフィルム初心者






227: 名無しさん脚 2014/08/26(火) 00:38:41.64 ID:8qWkaK7i
>>1
もし一眼レフならコパルスクエアシャッター機を買えば間違いない

90: 名無しさん脚 2014/07/13(日) 20:40:01.94 ID:IxYrzy7W
で、>>1は何買ったんだよ?

2: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 17:26:57.61 ID:uJTr6OY8
ヤシコンマウントのなんか動くやつとプラナーの50mmF1.7でも買っておけ

3: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 17:41:33.47 ID:/aPFrsfr
>>2
なんか動くやつkwsk!!

5: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 18:30:54.75 ID:uJTr6OY8
>>3
RXとか中古屋で探せよ

新品ならこんなのあるが
http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/camera/film/4961607430958.html
尼で25k円くらい

8: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 19:17:40.58 ID:/aPFrsfr
>>5
黒のボディーがクールだね!
いろいろ悩みますな

4: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 17:50:35.31 ID:yWTZbEcb
Pentagon Six TL

7: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 19:15:47.32 ID:/aPFrsfr
>>4
かっこいい!!
写真も味があるの多いよ

6: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 19:06:53.29 ID:uJTr6OY8
ふむ、167MTの中古なら一万円しないじゃん

9: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 19:19:30.74 ID:/aPFrsfr
>>6
そんなに安く買えるんだ!
候補として有力だな

10: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 19:30:20.53 ID:uJTr6OY8
>>9
http://search.net-chuko.com/?q=167&limit=30&s1%5B%5D=コンタックス(CONTAX)

11: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 19:31:05.04 ID:gCNvhpIn
AFがいいのかMFがいいのか?
単焦点がよいのかズームがよいのか?
俺のお勧めはズバリF5!
レンズは単焦点ならAF-N50/1.8Dとかでいいよ。
ズームならAF-N28-70/3.5-4.5D
この二本は安価な割に良く写る。

16: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:30:58.68 ID:/aPFrsfr
>>11
MFがいいな
レンズは基本50㎜の単焦点あればいいかなって思ってる
F5は高すぎぃ!

21: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:01:55.07 ID:gCNvhpIn
>>16
そりゃあF5はフラッグシップですから。
しかしレンズ一本込みで五万も予算あるなら、充分狙える。
MF新品ならFM10しかない。
それも良いんじゃないかな。
FM10買って、更にディープに嵌りたくなったら買い足す。
俺の好きなカメラならF2フォトミック。
キヤノンなら新旧F-1。
外し技ならミノルタSRT-SUPER(何せ俺の主力機だからね)!

12: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 19:58:56.09 ID:P4EACcks
35mmならFM10でいいんじゃない。
値段もそうだし、他のカメラ買ってもサブカメラとして活躍するよ。

17: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:34:29.76 ID:/aPFrsfr
>>12
うひょおおおおおおおお!!
FM10かっこよす
今のところ最有力かも

25: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:16:25.13 ID:P4EACcks
>>17
FM10最大の欠点は見た目のダサさだと思うけど、気に入ったならカッチャイナ。
新品で買える予算があるなら、経年劣化とかコンディション気にする必要もない。ガシガシ使えばいい。

レンズはなんでもいい。どのみち沼に嵌る。

黒白で楽しみたいなら、廃液引き取ってくれる写真屋とか探して、チェンジバッグと現像タンクで自家現像するのもいいと思うし、そのための予算とっといてもいいんじゃね。


この流れで好みを言えばnikonFMとPentaxSLだけど、近年値上がりしてて、コンディションもマチマチなのであれね。
レンズは50mm単焦点があればいいと思う。135mmとかが人気無くて安いので、出物があるかも。

27: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:44:17.00 ID:/aPFrsfr
>>25
かっこいいとおもったよ!
フィルム初めてだし中古でいいかも

一人暮らしだから暗室作るスペースとかないかも。。。

28: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:49:43.94 ID:P4EACcks
>>27
フィルム現像だけなら暗室いらないよ。水道があればいい。
プリントまでやりたくなっても、押し入れを暗室にしてもいい。興味あるなら暗室百科とか買って読んでみれば?

上でPentagon Sixが挙がってたけど、中判カメラでもよくて体力があるならmamiyaRB,RZとかpentax67とかでもいいかも。

30: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 22:19:44.56 ID:/aPFrsfr
>>28
もっと勉強してからではないとな
暗室百科なんてあるの!?
色々おしえてもらって知識が増えてきた

13: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:26:42.94 ID:8ckb88eX
デジタルに以降したとき、レンズが無駄にならないものならニコン。
コンタクッスは不具合が出たとき実質修理ができないので使い捨て。

18: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:47:17.85 ID:/aPFrsfr
>>13
Nikonだとレンズそのまま使えるのか
今デジイチで60D使ってます

20: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:54:15.61 ID:fmWBALYf
>>18
EOS60dを使っているなら、マウントアダプターを買えばEOS60dにニッコールレンズつくよ。

23: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:10:33.03 ID:/aPFrsfr
>>21
Nikonのフィルムはデザイン好きなんで
すごいそっちに傾いてます
あとは値段と使いやすさと性能ですね!
ミノルタ写りがとても優しい!!

14: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:27:10.05 ID:/aPFrsfr
>>10
ネットでも中古売ってるんだ!
このサイト参考にする
中古をネットで買うのは怖いけど

15: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:29:39.12 ID:yDYqzOFb
以降じゃない移行だな。
この間、都内のカメラ屋に行ったらeoskissにタムロンの28-80付けて70円で売ってもらったが、
電池が1020円もするので買えない。

19: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 20:48:36.51 ID:/aPFrsfr
>>15
そのカメラ屋さんkwsk
破格すぎでしょw
電池高いけど。。。

22: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:04:06.68 ID:/aPFrsfr
>>20
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!
それはどこで買えばつくのですか?

24: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:14:57.83 ID:joo8V0m8
>>22
ネットでも「ニコン-eosマウントアダプター」で検索すると沢山あるよ。

オクだと2000円~
フジヤカメラでも通販しているが5000円前後する

26: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:42:23.53 ID:/aPFrsfr
>>24
ありがとう!
見てみます

29: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 21:57:39.97 ID:mSuiu3uJ
金なさそうなのに中判はあれじゃね
プリントまで入れると一枚200円くらい?

31: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 22:20:30.63 ID:/aPFrsfr
>>29
一枚200円とか餓死する
ちな学生

32: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 22:35:16.63 ID:yMC1vq4I
コンタックスのGならレンズも含め安いよ

37: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 23:09:43.88 ID:uJTr6OY8
>>32
いや、NEXとかのマウントアダプタが出てから値上がりしとるがな

33: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 22:50:10.83 ID:/aPFrsfr
>>32
確かに安い!
サブとかにいいかもしれない

34: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 22:50:47.82 ID:amtz3dOD
初めての銀塩カメラは現実的に考えた方がいいよ。

35mm一眼レフであること

古すぎて、あとからレンズを集めるにしても困るものではないこと
毎日持って歩いても負担にならない軽さであること
故障しにくいこと
安いこと

38: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 23:37:37.98 ID:/aPFrsfr
>>34
現実的に考える
このスレを参考にカメラ屋いって見てきくよ

35: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 23:02:35.17 ID:RYVOpFrg
初めはカラーネガ使ってお店現像でも良いかもね。
インデックス付いてくるから、気に入った物だけプリント。
何なら白黒にプリントして貰えばいい。
いきなり全てをやろうと始めるのは、チョット待った方がいいよ。
おっさんからのアドバイス。

大学生?なら写真部とかサークルとかに加入するのもいいかもよ。
仮入部して合わない様なら止めればいいさ。

39: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 23:40:05.48 ID:/aPFrsfr
>>35
カラーネガって白黒にもプリントできるの!?
全部プリントしたら大変なことになるもんね、そうするよ

残念ながらうちの大学写真部ないんだ。。。

42: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 00:24:41.98 ID:werG749A
>>39
amazonとかにある。古本とか図書館にもあるかもしれない。
ちょっと時間かかるし、独特な仕上がりになるけど、できるよ。
カラーネガをモノクロ現像とかもできるよ。本で見ればいいと思う。

新しい校舎じゃなければ、どっかで暗室が物置になってたり、昔の光画部の備品が残ってたりするかも。

安ネガならaristaEDUにはお世話になりっぱなしだ。中身はfoma。

44: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 00:36:43.87 ID:vAadZIRB
>>42
カラーネガをモノクロにするとやっぱり
モノクロとはやっぱりちがうんだ!
ちなみにどう違うの?

高いネガと安いネガでもどう違うのか教えてほしいです

45: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 01:04:07.84 ID:werG749A
>>44
カラーネガを黒白現像するとカブリ濃度が高くなりやすいのと、軟調になりがち。
これはフィルム、撮影方法、薬品、現像方法を変えて検証したわけじゃないので全ての場合に当てはまるかはわかりません。

カラーネガから黒白プリントは、印画紙によって仕上がりが変わる。
普通の印画紙でそのまま焼くと、やたら時間がかかるうえに硬調になりすぎる。
かつてはパンクロ印画紙で黒白フィルムと同じように焼けたけど、今は流通してないと思う。
今だとイルフォードから出てるオルソタイプのが残ってたはずだから、それでなんとかなるかも。

上記の本に詳しく載ってるので、読んでみて。

フィルムの高いのと安いのは写りが違う。高いからいい、安いからいいってもんでもなくて、これもやっぱり撮影時の露出と薬品、現像方法で
同じフィルムでも調子を変えられる。
フィルムや印画紙、薬品なんかの銘柄毎の違いは、データシート見たり、実際に使ってみたりして感じ取ってみればいいと思う。

こまけぇことはいいんだよ!カメラ買って、店のおっちゃんと交渉してACROS5本ほどオマケしてもらって、撮ってみればいい。

41: 35 2014/06/29(日) 00:17:42.82 ID:BhUuqpbp
>>39
カラーを白黒でプリントは簡単に出来ます。
安ネガならキタムラでコダックゴールド200がお勧め。
うちの近所なら一本¥205である。

写真部ないんだ?サークルも?残念。
仲間がいると色々刺激になっていいんだが、仕方ないね。
先刻も書いたが、全部いきなり始める必要はないので、少しづつやればいいのさ。
途中で息切れしたりしない様にね。

36: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 23:04:10.05 ID:o9hVM3Qg
たぶん予想では横浜あたりの大学生男子だな。

40: 名無しさん脚 2014/06/28(土) 23:41:12.14 ID:/aPFrsfr
>>36
都内男子大学生です

43: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 00:29:33.25 ID:vAadZIRB
>>41
ありがたい情報です!

サークルもないんです。。。
でも仲間内に写真やってるひと多いし刺激になりますよ!
部とかサークルで暗室あればいいと思いますけど

写真ちっちゃい頃から好きなんで銀塩買うの楽しみです。

46: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 01:17:38.90 ID:vAadZIRB
>>45
丁寧にありがとう!!
でもやっぱりカラーはカラー
モノクロはモノクロがいいんだね

とりあえずいろいろ撮ってみて
自分の作風にあうものを見つけることが大事だね

おっちゃんオマケしてくれたらいいな

47: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 01:46:11.65 ID:Mb2JqsB1
安い銀塩はデジ以下
銀塩は金の掛け方次第

48: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 02:09:26.79 ID:vAadZIRB
>>47
そうなんだ
入門は安く済ませてまたいいの買うようにする

49: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 11:01:08.89 ID:Eu+BMW0M
MF前提ならNikonのF4Sおすすめ。
AF機だけどファインダーがすごく見やすいから、純MF機よりフォーカス合わせやすい。
レンズはニッコールからお好きなのをどうぞ。
AFで良いのなら、AF50/1.4Dが味のある写りをします。
MFならマイクロ55/3.5とか面白いかも。

50: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 12:38:59.41 ID:vAadZIRB
>>49
なるほど
参考にしてみます

54: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 21:45:02.65 ID:067lVOpH
>>50
F4の場合は、プレブューボタンが鳴くのがあって、キーキー音がすることだけど、
ネットで買わずに、実際手に取ってみてからのほうが良いです。

自分はF3・F4・F5と使ってますが、F3が1番好きかな。

57: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 23:45:20.00 ID:0Vi54nge
>>54
いいねSP 今の時代400円なら高級品だよ。
撮影済みは、凍らないように冷蔵庫に入れておけばしばらく大丈夫だよ。
それより光線漏れが漏れがないかどうかカラーネガで撮ってみて、どこかの店頭で現像だけしてみれば?

51: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 12:55:43.82 ID:HVu0NE4W
チェキの販売台数、ついにデジカメを逆転へ(富士フィルム)
http://kamaura.publog.jp/archives/1005165848.html

52: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 20:26:04.80 ID:BwQOEysq
http://spotlight-media.jp/article/23309902182266260

キエフなんてどう?
こんな写真撮ってみたいよね。

53: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 21:43:28.85 ID:fp10jXmP
pantaxのspをタクマーの55/1.8付で\400で買ったwwwww
そろそろ入れたフィルムがなくなるので巻き取った後の正しい保管方法を教えてください
しばらく現像できない

60: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 11:42:39.08 ID:7/Lq51UR
>>53
別に何年も現像出来ない訳じゃないでしょ?
一ヶ月やそこいら現像に出さなかったからといって、おかしくなったりしないよ。

65: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 21:31:32.12 ID:WNAYgD2g
>>56-57>>60
ありがとう
とりあえず冷蔵庫に突っ込んでこの夏中には現像します

56: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 21:59:57.24 ID:werG749A
>>53
冷暗所で保管。
撮影済みフィルム放置するとどのみち駄目なので、速やかに現像するか、増感気味に現像する。

55: 名無しさん脚 2014/06/29(日) 21:49:53.92 ID:YyrOg7mH
>>53
放射線の影響を遮断する為鉛でぐるぐる巻にして50cm厚以上のコンクリートの箱に入れて地中に埋めるのがいんじゃね?

58: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 01:03:32.92 ID:HbiyjskX
そういえば何年か前一ノ瀬泰造の撮ったフィルムを現像するってテレビ番組があった覚えがある
カメラの中に入ってたボロボロのフィルムをフジかどっかのラボに出して
結果はほとんどダメだったけど数枚だけなんとなく写ってたような気がする

59: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 10:06:11.20 ID:v6DBgPst
>>58
雑誌のCAPAでも特集してたね。
現像して再現されたのが風景の写真だった。

61: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 18:16:25.14 ID:nwRQXLc+
何も持ってない前提でAFのフィルムカメラ(一眼レフ+標準ズーム)を買うとしたら
どんなモデルが良いですか?
用途は旅行とか家族のなんてことないスナップ写真ですかね

数万払うようなものではなくて中古屋で一応値段は付いてるけどタマ数多いしもってって状態になってるようなの。
キャノンはシャッター幕がベチョってなってるのが多いからNGとか
ボタン電池、リチウム電池じゃないものだと電池代安く済むとか

写ルンですでも使ってろってカ!

66: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 21:36:10.54 ID:Ksz8+V3K
>>61
ペンタックスMZ-3とか言ってみる

63: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 19:26:08.45 ID:s1pWTDd6
>>61
EOSでいいんじゃないの?
レンズは24-85/3.5-4.5がお勧め
手軽にスナップをというならkissⅢとかどう?
一万位は本体にかけてもいいなら、EOS-1N薦める。

62: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 18:25:24.51 ID:y+60+/pX
フイルムカメラを長く続けたいと思うなら、最初の1台くらいは現行品を新品で買えよ
中古品買ってもフイルムカメラ継続の何の役にもたたないよ
メーカーが作らなくなったら終わりだからな

64: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 21:21:48.92 ID:MyEwzB24
やっぱり単3電池が一番楽だよな。
リチウム電池でも特殊なのは売ってないし、高いし

67: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 21:55:19.55 ID:s1pWTDd6
>>64
確かにそう何だが2CR5やCR123Aが、ドフで安く売ってたりするから一概にいえないと思う。
そんな自分のメイン機材はF90Xだったりする。
エネループ使えてウマ~(・ω・)

70: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 23:25:10.84 ID:nwRQXLc+
>>62
もうすでに終わってる工業製品なので今更新品で買う気になれません
機能的にまったく問題のない中古極上品がたくさん買えるようになっています
そのなかで見た目やブランドイメージなどを飛び越して良い機械があるかなと思いました

>>63
EOSは店頭でシャッターをチェックして問題なければOKそうなのでしょうか
T90というのが単三電池なのですがAFではありませんでした(そもそも高いなんで?)

>>66
ダイヤルが2個あってニコンDfみたいですね(買えないけどカタログでチェックしてた)
単三もグリップ付ければ使えるし

>>67
F90X良さそうですね昔借りたことあるF801の新型ですかね

ハードオフの一応ガラスケース内にあるおmので気になったのはミノルタαですが電池が
2CR5なのであきらめました。リチウム電池って安売り有ったかなぁ

ピントは納得いくまでじっくり合わせるとして、
露出は前後余計に撮影する機能があったらいいなと思いました

最近、チェキの売り上げがデジカメを抜いた(社内比較?)そうですが
これまでの常識にとらわれないフィルムカメラってあったら買う人いそうな気がします
パソコンとかiパッドとかiフォンじゃなくてフィルムに移して紙にプリントする写真を撮れるカメラ
自分の葬式の写真に使えるような記念写真の撮れるカメラ・・

68: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 22:42:28.05 ID:Ksz8+V3K
>>67
F90はエネループ使えるんか。
F100は駄目だったような気がするorz

69: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 23:08:52.10 ID:s1pWTDd6
>>68
F90Xはエネループ使えます。
メーカーにも確認しました。
ただアルカリ電池と比べると電圧不足なのか、連写速度が若干遅くなってる様な気がします。
F100が使えないのが不思議ですね。

71: 名無しさん脚 2014/06/30(月) 23:56:48.17 ID:s1pWTDd6
>>70
EOSは頑丈だから、現状ちゃんと動けば多分大丈夫かと。
それでも一ヶ月位は保証のつく店で買った方が無難。
上でも書いたがハードオフでリチウム電池は安価で売られてたりする。
F90Xは801の後継機です。
良いカメラだがスナップとかに使うには少し重いかな?
それでも興味あるならどうぞ!
良いカメラだよ。F90XにするならレンズはAF-N28-70/3.5-4.5DかAF-N28-105/3.5-4.5Dを薦める。

72: 名無しさん脚 2014/07/01(火) 00:07:32.22 ID:LRe6ZAz6
>>70
迷える君に一言

安かろう悪かろう


もう一言

安物買いの銭失い


最後に

銀塩は金持ちの道楽


先ずは銭儲けしてから思いっきり遊ぶべし

73: 名無しさん脚 2014/07/01(火) 00:44:31.49 ID:qcTP8pRO
ハードオフはあんまりおすすめできない。高い買い物になる。

その使い方だとフィルムと現像代もケチって大して撮らないだろうし、単三電池にこだわる必要もないと思う。

74: 名無しさん脚 2014/07/01(火) 01:56:25.92 ID:qjlU1Y9f
なにかと面倒クセな
爺になるまえに、すぐ撮ればいいじゃないかw

75: 名無しさん脚 2014/07/01(火) 11:13:51.87 ID:mdON9Z18
T90が価格高いのはプレミアム価格ですから。
最後のFDマウント機だしね(こう書くとT60は?となるが国内販売されなかったので割愛)。
フィルムAF機ならミノルタαシリーズもいいかもね。
ただグリップ劣化が酷いのが多いのが難点。
スナップならα-7かスイートⅡお勧め。

76: 名無しさん脚 2014/07/01(火) 21:59:24.21 ID:cXXtQifY
一眼レフじゃなくてもいいならCONTAX TかT2もええぞ

77: 名無しさん脚 2014/07/03(木) 18:20:22.00 ID:G9emq8Nz
マニュアル撮影ならニコンFM2買っとけ

78: 名無しさん脚 2014/07/04(金) 07:16:58.93 ID:bHwAhsoS
ミノルタX-700ファインダー見やすいし
レンズ安いからいいよ

82: 名無しさん脚 2014/07/05(土) 23:15:46.06 ID:fY6ITV6j
>>78
1/2000sのシャッターが切れれば最高なのに

79: 名無しさん脚 2014/07/04(金) 10:43:03.02 ID:6EfE28yY
機械としてはオリンパスOM-1が圧倒的に魅力的だ。

80: 名無しさん脚 2014/07/04(金) 21:20:49.36 ID:Z9eclb5F
>>79
可用性が著しく低いからなぁこの頃のOMは

81: 名無しさん脚 2014/07/04(金) 21:46:15.42 ID:AVL022mz
>>80
プリズム腐食の話かな?

83: 名無しさん脚 2014/07/06(日) 10:00:37.08 ID:tIKRdCmi
>>82
幕速が足りなくてニコンキャノンのように1/2000はいかなかった
いちおう高級機の横走りということなんだけどね
キャノンF-1も高速側はなんだか怪しかったというしなぁ
どのメーカーも縦走りになっていきましたね

84: 名無しさん脚 2014/07/07(月) 19:41:45.66 ID:s3SYOFKp
何となくF801sがポツンと佇んでたから買っちゃった。
50mm1.8つけて遊ぼ。

85: 名無しさん脚 2014/07/08(火) 18:07:38.72 ID:PCj7ur/I
世間的に人気が皆無だけれどCanon AV-1をオススメする
某カメラサービスでOH済みのものを8Kで買ったが本当に良い買い物だった
持ってたり使ったことある人いる?

86: 名無しさん脚 2014/07/08(火) 22:37:06.51 ID:jAfve8+v
>>85
使った事あるぞAV-1。
AE-1より好きだな。
指針式の露出計も好み。

87: 名無しさん脚 2014/07/11(金) 12:04:30.51 ID:rnXSCpTt
ペンタ67が一押し。
ミラーUP出来るタイプ。

88: 名無しさん脚 2014/07/11(金) 12:37:33.74 ID:aovVIZaz
レンズの豊富さから言ってもニコンのFM2がいいよ。
修理業者が豊富ってのもいい。

89: 名無しさん脚 2014/07/12(土) 23:04:29.89 ID:jfIltjQ2
こだわりがないならFM10が無難だねぇ
でも、ペトリもエロくていい

91: 名無しさん脚 2014/07/17(木) 17:15:46.71 ID:1JmNTu1R
いまペンタックスMZ-3欲しくなってる

93: 名無しさん脚 2014/07/17(木) 23:22:51.49 ID:E+h1z5Iv
>>91
MZ-3なら中古で昔のKマウントレンズが安く買えるぞ
マウントアダプタ使えばM42マウントレンズもいろいろある

92: 名無しさん脚 2014/07/17(木) 18:13:46.91 ID:NbRy5pfB
ミランダが渋いよ

94: 名無しさん脚 2014/07/19(土) 23:17:25.96 ID:/oXLL2km
ペンタックス645いいよ。
安いし135より、遙かに緻密な写真が撮れる。

95: 名無しさん脚 2014/07/19(土) 23:44:13.20 ID:3bBYp3Qk
ペンタックス67いいよ。
安いし645より、遙かに緻密な写真が撮れる。

96: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 09:19:22.15 ID:xIhIs0kZ
645は中途半端だからな
フィルムで撮るなら、67か69だろ
予算5万円程度なら
軽くて小さい、ベッサ2かスーパーイコンタがおすすめ

98: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 15:36:33.61 ID:WYJ2b/TD
>>96
スーパーイコンタ薦めるんだったら
スーパーセミイコンタだってアリだろ。
645は中途半端と断ずるのも独りよがりだしな。
5万円がどっからでてきたかしらんがベッサ2買えるかな

ていうよりなんでみんな中判前提になっているんだ?

97: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 11:55:05.66 ID:EB5H5l0o
俺は66派。

99: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 15:44:37.65 ID:+Mzs8c3T
中版で緻密な写真撮るなら、10kg以上の三脚が必須ううだろううがあぁ

100: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 16:09:55.69 ID:ayQ8mUZu
あおりができないのが不満になってくるだろ

101: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 16:19:09.51 ID:EB5H5l0o
645で満足できるなら、こんだけ66や67のカメラが出てこないだろうとは思う。
645持ってないからよくわからんけど。

103: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 17:49:32.88 ID:WYJ2b/TD
>>99
3㎏弱のカーボン三脚だけどだめ?

>>101
645って66や67に比べてもこんだけっていうほど少なくないと思うけど。
645は蛇腹の時代から69のコンパチがあって全然マイナーじゃないし、
セミ判専用機大人気だったし。
たしかに66は二眼レフのおかげでメジャーだけど
67は主にマミヤ、マキナ、ペンタの70年代からでしょ。それ以外ないし。
現代に残っているかという話ならAFが出来る機種まであったんだから
645をないがしろにされる謂われはないと思うんだけど。

102: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 17:37:34.06 ID:WYJ2b/TD
画質の話だとなぜ大判にならないの?
機動性だって速射性だってコスパだって35mmに比べて悪いよね?
でも画質が良いからというんでしょ?
それで行き着く先は8x10じゃないの?
大判に比べたらアオリも出来ない中判(680除く)は中途半端ということにならないの?
まぁ、コスパと画質のバランスが良いからってのが答えだろうけど。
ちなみに俺はアオリも出来ない中判蛇腹クラカメ派です。
大判は触ったこともありません。

104: 名無しさん脚 2014/07/20(日) 18:41:30.27 ID:xIhIs0kZ
元々69が基本で、画質を犠牲にしても枚数多く撮りたい人の要望で645が生まれたんだよ
66は対象物を真ん中に配置すれば何でも様になるから、構図のヘタな人用だな

105: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:16:30.26 ID:G7IvT3T+
先輩のみなさん、こんにちは。
初めてのフィルムカメラはニコンF3とライカM5(またはM3)のどっちがおすすめですか?
コシナツァイスのレンズ5本もってるので、レンズはこれを流用するのを前提でお願いします。

111: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:55:52.60 ID:ucEK6Ppv
>>105
F3一択。ライカなんて、銀座を練り歩くときの小物でしかありません。

114: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:59:34.94 ID:G7IvT3T+
>>111
宗教抜きで回答をお願いしたいのですが、やはりライカの写りはいけてないですか?
いまは無理ですが、お金がたまったら現代ライカの最新のレンズを試すのにも興味があります。

117: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:07:02.26 ID:ucEK6Ppv
>>114
私のような万年初心者には写りの違いなんて分かりませんが、
いろんな写真ブログなどを見ていると、
ライカで撮りましたーという写真にロクなものがないという印象は受けますな。

120: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:11:13.99 ID:G7IvT3T+
>>117
ありがとうございます。
自分の印象はライカの作例はアンダー気味のモノクロの作品が多い印象です。
あのよさがわかるまでライカは控えたほうがいいのか、
それともあのよさを分かるためにライカを買うべきなのか。
考えれば考えるほどわからなくなります。助けてください。

122: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:15:13.54 ID:ucEK6Ppv
>>120
それは、アンダー気味のモノクロと、ハイキー気味のカラーは
なんとなく上手そうに見えるだけなのです。すべては錯覚です。

123: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:17:38.85 ID:G7IvT3T+
>>122
ありがとうございます。迷いから目が覚めそうな予感がします。
やはりニコンがいい気がしてきました。
ちなみに先輩はF3とF4はどっちがいいと思いますか?

108: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:40:40.37 ID:t3bNFeNn
>>105
> コシナツァイスのレンズ
何マウントや?

109: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:50:19.04 ID:G7IvT3T+
>>108
ありがとうございます。zf.2です。
ライカだったらちょっとかっこ悪いかもですけど、マウントアダプタで使用予定です。
自分的にはブランド力のライカvs.実力のニコンの選択かなーと思ってます。

106: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:31:29.09 ID:LcN2M9Vt
なかなかのフィッシャーマンではないか。

107: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:35:46.64 ID:ZcqWJlJ3
みんなどういう返答するんだろうニヤニヤ

110: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:54:22.17 ID:IpCEGnYy
一眼レフがいいのか、レンジファインダーがいいのか

まずそこだろ

112: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:56:37.61 ID:G7IvT3T+
>>110
はい。レンジファインダーは使ったことがないので、レンジファインダーに興味があります。
ただ、一眼レフのほうが慣れてるし、いろんなレンズ使ううえでは使い勝手がいいのかなと思っています。
一眼レフしか使ったことがないので、どちらを選んだらいいかわからないんですけど、
先輩ならどちらを選びますか?

113: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 22:58:21.38 ID:jPA81imG
ライカかキャノンの2択です、ニコンはヘリコイドの向きが世界規格の
逆なので人間工学的に使い物になりません。ニコン信者の流言飛語を
信じると一生楽しいフォトライフが送れなくなります。

115: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:01:45.31 ID:G7IvT3T+
>>113
ありがとうございます。
ただ自分は信仰はもってないのですが、キャノンのフィルムはそこまで魅力を感じないです。
もし、キャノンユーザの方なら謝ります。ごめんなさい。
単にニコンに慣れてるので、一眼レフならニコンにしたいだけなんです。

116: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:04:06.91 ID:ptLnU44+
俺はライカに興味もないが、105がライカが欲しいなら、ライカを買えばいいんだよ。

118: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:07:21.42 ID:G7IvT3T+
>>116
ライカ興味あります。ただ、正直いって、まだよくわからないんです。
いまのところ、世間の評判だけで流されてます。
ライカっていいカメラですか?

127: 116 2014/07/23(水) 23:40:48.73 ID:ptLnU44+
>>118
ライカっていいカメラですか?

難しい質問だな。
レンジファインダー時代までなら良かったと思うよ。

持ってるレンズがFマウントなのか?
読みこぼしてた。
ならNikonつかった方が無難かな。
でもF3か…ロックだらけでファインダー内情報が見辛いカメラだが、それでも良いならどうぞ。
俺ならファインダー見易いFE/FE2/FM3Aから選ぶかな?

132: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:05:42.55 ID:r+FuGrEo
>>127
ありがとうございます。
自分は半世紀前に作られたカメラを21世紀の今、使うロマンもあるのかなと思いました。
ただ、オールドレンズの古ぼけた写真よりは現代風が好みなので、
ライカ使うならフォクトレンダーのVMマウントもありかなと思いました。

FE/FE2/FM3Aはファインダー見やすいんですか?
フィルム機はデジ機よりファインダー見やすかったという話は聞くので
フィルム機のファインダーにも実は興味ありました。
見やすいならFE/FE2/FM3Aも候補にいれてみます。
ありがとうございました。

119: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:08:00.17 ID:0dWBI3U6
いや、ZF2をM3やM5でどう使うのよ?無限遠限定か?
あとF3よりF4のが良いぞ。

121: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:13:36.44 ID:G7IvT3T+
>>119
すみません。無知なので知りませんでした。
zf2はレンジファインダーで使えませんか?
あとF4がF3より良いをくわしく教えて下さい。

124: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:28:18.06 ID:0dWBI3U6
ニコンF→ライカMというマウントアダプタはありますが(俺も持ってる)、距離計が連動しませんので
実質的にミラーレス機で背面モニタでピント会わせる事を前提にしたものです。

F4はF3より適度に自動化されていて安い…プラスチッキーなルックスに納得出来れば買い。
人によっては最強のMF機とも。いざという時は絞りリングが無いレンズも使えるしね。

http://rlfc.world.coocan.jp/PlaywBody/Nikon/NikonSLR/NikonF4/nikonF4.html

http://www.photovoicebb.com/column/akagi/column_akagi16.html

126: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:32:10.59 ID:G7IvT3T+
>>124
ありがとうございます。勉強になりました。
リンク記事、じっくり読ませてもらいます。
ちなみにF4はプラスチッキー=防塵防滴でない、のでしょうか?

125: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:30:56.56 ID:0dWBI3U6
あ、失礼、ミラーレスデジカメで背面モニタかEVFでというべきでした。
あと122はうまい事言うねw

128: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:44:51.89 ID:ucEK6Ppv
>>123
まだオーバーホールが可能という点で、F3のほうが良いのではないでしょうか。

133: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:07:27.84 ID:r+FuGrEo
>>128
ありがとうございます。そこも聞きたかったポイントでした。
ということはF3なら新宿ニコンに持ち込めば点検とかもしてもらえるわけですね?
いま、ニコンでサポートしてもらえるのはF6とF3以外にあるのでしょうか?

138: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:34:44.49 ID:fGzYzJGj
>>133
サポートの一覧です。
https://recept.nikon-image.com/repair/PartsgraphRefer.do
フィルム一眼レフカメラをクリックして下さい。
Nikonの場合、メーカーサポート切れても修理屋が対応してくれるので、余り心配はないかな。
修理屋の一例
http://photo-kiitos.co.jp/

ファインダーが見辛いのではなくて、ファインダー内の表示が見辛いと言ってる。
縦型の追針式露出計は分かり易くて使い易い。
一度FE/FE2/FM3Aのファインダーを覗くと分かる。

136: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:15:43.55 ID:5sDqhhHm
>>133
↓ここで調べて出てくる機種なら大丈夫ではないでしょうか。
https://recept.nikon-image.com/repair/MachineSelectInit.do

137: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:21:45.86 ID:r+FuGrEo
>>136
すばらしい回答ありがとうございます!
ニコンF3を軸に考えてみたいと思います。
今夜はすばらしい回答陣にめぐまれて幸運でした。
先輩のみなさん、どうもありがとうございました。

129: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:47:58.59 ID:vyqsGOPz
普通にF100とかF80の方がいいと思いますよ

134: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:08:47.19 ID:r+FuGrEo
>>129
ありがとうございます。
F100は使ったひとがやっぱり満足できなくてF1桁機に戻ったという話をネットで読みました。
それでF1桁に絞って考えています。
F100のほうがコンパクトなんでしょうか?

139: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 01:50:52.63 ID:slIwjMgv
>>134
f100とf1桁機の違いなんてそこまで気にならないと思いますよ。
f100は重いし、フラッシュと日付蓋ついてないのでf80も進めましたが
MF機ならFM2お勧めします。軽くて安くて電池入れたら露出計も作動しますし
使いやすいですよ

131: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:01:50.63 ID:ptLnU44+
>>129
F80てAi爪付いてたか?
あと個人的にはAF機使うならデジでいい様な気がする。

135: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 00:09:56.66 ID:r+FuGrEo
>>131
ありがとうございます。デジタルからのフィルム入門してみたいのです。
基本マニュアルで腕をみがきたいと考えてます。

130: 名無しさん脚 2014/07/23(水) 23:59:58.41 ID:0dWBI3U6
まぁ出て来たニコン機、どれも2、3万でおさまるだろうからさっさと買っちゃって、
ライカはまた別の話だよ。

140: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 02:05:40.87 ID:slIwjMgv
すいませんF3に固まったんですね
見てませんでした

141: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 02:34:53.82 ID:Tv9z9xNt
んだよ
皆なマジレスしちゃって見事に釣られてんじゃん
何が今夜は素晴らしい回答陣に恵まれて幸運だよ
先輩と言いながら随分上から目線でよ
きもちわりい

142: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 03:58:11.18 ID:bY3gIPdg
皆親切だなぁ。感心。
でもこの人、F3の結論ありきで書きこんでたよね。

143: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 07:32:19.76 ID:Wm0zkBuK
金あるんなら全部買えばいいじゃん。
金ないなら腕みがきなよ。プロの機材なんかボロボロで誰も買い取ってくれない。

144: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 07:44:34.22 ID:LHU9avvU
20円で売っているコンパクトカメラと、ズミクロン付きのライカの違いなんかないよ。
機材なんかよりプリントの腕の違いの方がはるかに大きい。

145: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 08:00:04.76 ID:jMFh+NI2
なに撮っていいんだかワケワカメの奴だけが、機材をライカにしたらいいだろうかとか
どの一流品を使ったら自分が一流品に見えるのかと悩むんだよ。

なにを買い揃えたところで、そんだけ三流なのさ。

146: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 09:29:18.06 ID:7cFIoETE
>>145
捻くれてるなぁお前
自分がそうだからといって他人もそうとは限らないんだよw

147: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 10:19:43.38 ID:Tv9z9xNt
>>146
でも一眼レフとレンジファインダーを天秤にかけるのに
どう撮りたい、何を撮りたいってのが見えないのは褒められたものじゃない。
そんなんでF3やM3みたいなプロ機買おうってんだから尚更。

>>144
広角トリプレットのパンフォーカスでも
プリントの腕でズミクロンになるか?喩えが悪いよ。
プリントでも違いが出る。それはその通りだが
情報は無い袖は振れない。つぶれたシャドウから階調は生まれない。

149: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 11:13:54.69 ID:Pf1mweVS
>>147
カメラとレンズ買ったら、11段階露光ばらしてテクスチャーのあるグレーを撮るんだよ。

それが収まる範囲でズミクロンを使ったときの現像時間は決まるだろうし、

20円で買える機種といえば、たとえば
コニカのc35fmとかハイマチックあたりでも11段階の階調表現が出来る範囲があるわけで、
それでフィルムの現像時間は決まる。

★「シャドウが潰れる」
これはフィルムのベース濃度以上に引き伸ばし時に露光をかけているから「シャドウが潰れる」のであって、
そんな風にしないといけないネガは、そもそも現像ミス、現像し過ぎの失敗ネガだ。

「シャドウが潰れる」だの「ハイライトが飛ぶ」だの
プリント時に機材によって露光時間がいちいち何秒と変わるのは、ただ腕が悪いだけだ。
適正の黒(フィルムのベース濃度)が出るようにを調整したことがない人のネガがそうなるだろう。

148: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 10:45:50.53 ID:+T3t6f5j
フィッシャーマンズ・ワーフって別に何ともなかったな

151: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 14:37:53.08 ID:D/7PJXtv
>>148
USS Pampanito, SS-383は見学してきた?

150: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 13:50:40.60 ID:/myIcuk0
階調とレンズは関係ないな

152: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 15:02:25.45 ID:Tv9z9xNt
だからズミクロンの11段階とコニカの11段階は違うだろうが。
ズミクロンにはズミクロンの範疇で、コニカにはコニカなりの階調があるけど
それは一緒じゃないだろう。焼きではカバーできない描写性能の違いはあるだろう。
もしそれが一緒だったら何でレンズにこんな種類があるんだよ。

ていうか焼きで収差って消せるの?グルグルボケって直せるの?

154: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 15:50:02.87 ID:SrnUgEW0
>>152
必死すぎ。プールでも行ってこい。

153: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 15:49:18.46 ID:Tv9z9xNt
うーんなんか言葉遣いが乱暴になっちゃったな
スマン反省

155: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 18:06:43.09 ID:nnE05ZPC
また機材宗教がはじまったよ。
しかしボケがーこれとは違う、あれが違うー、
そんなもの焦点距離が違うレンズごとに違うに決まっているじゃんか

しかし20円のコニカだから20万のライカより黒が潰れるなんてことないの
それはたんに下手なだけ。

現像は機材信仰でどうにかなるものじゃなくて、
あたりまえのことをすれば、あたりまえの結果になる科学そのものなの

最高級の印画紙に最適な黒を出すフィルムベース濃度をつくることは、
コニカだろうとライカに劣らずできること。

156: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 19:21:19.72 ID:YyHsRb7E
F3ってまだメーカー修理可能なのか
34年も前に作られた電子カメラが

157: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 21:07:07.76 ID:uV6hqowb
>>156
F3は21世紀になっても、暫く販売されてたろ。

158: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 21:20:26.34 ID:D/7PJXtv
>>157
製造終了は2000年

159: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 21:40:34.33 ID:uV6hqowb
>>158
失礼、そうだったか。

160: 名無しさん脚 2014/07/24(木) 21:43:42.02 ID:D/7PJXtv
>>159
いや、在庫があったとこが売ってたかもしれないよ。

161: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 00:11:27.02 ID:e8hii2JI
つうかコニカdisってんじゃねーよ!

162: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 01:23:57.65 ID:WC0lbhwd
いやだめだどう考えても平行線だわ
無理。

163: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 02:13:51.71 ID:rawqeWIX
F3よりFM3Aのほうがおすすめだと思うわ

164: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 05:39:04.56 ID:yv5qnb6Q
ハッセル買って満足しない奴いない。買っておしまいっ!!

165: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 10:01:54.58 ID:Ldhrz75A
ドピーカンの夏、コントラスト比が1000:1以上あるとき、
コニカからライカに変えたからって、階調が印画紙の範囲に収まるわけがない。

ライカに変えたからって物理法則が変わるわけじゃないからだ、
そんなものはカメラ雑誌のライターがつくりあげた、ただの迷信にすぎない。

どうあがこうと階調コントロールできないのなら、
ライカを持ったまま、下手くそな、焼きづらい、意に反したネガができあがるのだ。

20円のコニカを持ったまま階調が印画紙の範囲に収まるように
感度を調節できることが、ライカを買うことよりも先にあるのでなければ、
下手くそなままなのだ。

166: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 10:03:42.01 ID:sd3kL9bT
ライカを持った下手くそより
コニカを持った上手な人であるべきだろう。

167: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 10:06:22.39 ID:e8hii2JI
何でコニカが下な前提なんだよ?
コニカdisってっとぶっ殺すぞる

170: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 19:38:22.85 ID:8YbIazWN
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

171: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 20:07:16.05 ID:X7esUbyY
「ライカの方が階調が豊かだ」
階調コントールが出来ない馬鹿まるだしが言うセリフなのだ。

174: 名無しさん脚 2014/07/25(金) 23:37:16.96 ID:lhWQ+El/
「何言ってんだこいつ」
そう君は、生まれてからいままで哲学をしたことが一切なかったのだ。

既存の概念の虜になっている限り、
藁を噛むだけの家畜となんら変わらないのだ。

家畜となんら変わらない君は、こういうだろう
「ライカの方が階調が豊かだ」

175: 名無しさん脚 2014/07/26(土) 00:08:11.03 ID:R/ZXMhVw
クモリかカビがあるだけだろ。

178: 名無しさん脚 2014/07/26(土) 16:19:49.26 ID:t72ySNG7
>>175
つまりそういうこった。

なんでバカ高い値段でレンズを買うのか?
黒が黒に出るノイズの少ないレンズを所望するからだからだ。

176: 名無しさん脚 2014/07/26(土) 00:50:30.95 ID:5xEMsKc5
すまん、コニカで下手クソな僕はどうしたら良いですか?

179: 名無しさん脚 2014/07/26(土) 17:46:46.82 ID:hil+x59v
そのレンズで何の写真撮ってんの?
鉄道とか?

180: 名無しさん脚 2014/07/26(土) 18:11:35.51 ID:2QeaTOf8
いや、ここにも宣伝文句による罠がある。

ライカ持った下手くそと三流ライターは、こういうのだ。
「このレンズはねー、黒が黒に写るんだよ」

日本人は、どれだけ洗脳されているのだろうか?

黒とはなにか?

ネガキャリアに、「なにも入れずに」、ただの空間を焼き付けることが、
純粋な「黒」なのである。

「なにも入れない」のだ、
ネガキャリアにカメラで撮ったフィルムを入れることは、
黒にとってはナンセンスだ。ありえない。

焼きるけるとき、「なにも入れない」ところに
「フィルム」という透過性のないものが入るので、
黒が黒に写るなんてことはありえないのだ。

ライカを使おうがコニカだろうが、
「フィルム」のベース濃度分は、
どんなレンズを使っても「かぶっている」のである。

181: 名無しさん脚 2014/07/26(土) 20:48:18.85 ID:MTzuaxEQ
>>180
日本人バカにすんなよチョン野郎。
おまえのちんぽも被っているかも。

183: 名無しさん脚 2014/07/27(日) 22:42:09.21 ID:kGAQm5T2
>>181
どわははは、まさに君はライカだ。
ライツみのもんただ。

君は、生まれてから一度も「自力で考えたことがない」のだ。

「チョン」だの「ライカ」だの名づけて、
機械のように善悪と価値をつけるだけで、まったく創造的ではない。

「バカチョン」だのと、レッテル貼りなどしていては、
お馬鹿な機械人形として生まれたようなものである。

184: 名無しさん脚 2014/07/27(日) 23:06:53.62 ID:o/lUcDmz
>>183
あれだろ、お前
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1392825038/
ここの165あたりから気持ち悪いこと言ってた奴だろ
>>181のチョンも意味わからないがお前も相当気持ち悪いぞ、マジで。

185: 名無しさん脚 2014/07/27(日) 23:26:44.50 ID:iFIZKODZ
さあ君は相手をチョンだとレッテル貼りした。

そのとたんに君は、なにも考えずに済むのだ。
君は、自力で「なにも考えずに済むために」あらゆるレッテル貼りをすることだろう。

君は同じように「ライカを持った」、
そのとたんに、フィルムで階調をだすことなどなにも考えずに済んでしまったのだ。

下手くそほど高級機材が必要になる
だが「持った」そのとたんに、いつまでも下手くそだ。

186: 名無しさん脚 2014/07/27(日) 23:37:10.18 ID:jfxgkb/Z
ライカだろうとコニカだろうとそこにフィルムがあるかぎり
必ず「かぶっている」のである。

そこであなたは、「かぶっていない」黒を知っているだろうか?

ネガキャリアからフィルムを抜いて、そこになにもない状態で、
フィルムが存在しない純粋な「黒」を焼いたことがあるだろうか? という話しだ。

この純粋な「黒」を知ることが、もっとも基本中の基本なのである。

187: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 00:02:25.72 ID:NpuZYHk2
まず写真を焼くには、ネガキャリアに決してフィルムを入れないことだ。

ネガキャリアにはなにも無い状態で、イーゼルに8×10の印画紙を置き、
まず1秒露出する、
次に少し黒紙で印画紙を遮光してからもう1秒露出を足して合計で2秒露出する、
次にまた、少し黒紙で印画紙を遮光してもう1秒足して合計で3秒露出する、
同じようにもう1秒足して合計で4秒露出する…と段階露出したあと印画紙を現像する。


そこには白から黒までの、
だんだんの濃度があるグラデーションが印画紙上に出来上がることだろう。

そのグラデーションのなかで、
黒過ぎず、白すぎず、純粋な黒になったところは、何秒間露出したところだっただろうか?

F8に絞った状態で4,2秒とか、何秒とか、見つかることだろう。

それが印画紙の純粋な「黒」なのである。

階調を知るには、まずはじめに純粋な「黒」を焼くべきなのだ。

188: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 00:06:18.51 ID:hxufNBMY
>>187
言ってることはわからんことはないが
長い

189: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 00:23:14.59 ID:uWZVrqis
次にフィルムの階調を知るには、決してなにも撮影してはいけないのである。

なにも撮影していないネガの「す抜け」の状態が重要になるのだ。

フィルムが入っていない純粋な状態の「黒」は何秒で、できただろうか?
仮にF8に絞った状態で4,2秒だったとしよう。

今度は、なにも写っていない「す抜け」の状態のネガを
純粋な「黒」になるはずの、そのF8に絞った状態で4,2秒で焼いてみるのだ。

するとそこにはフィルムが「かぶっている」分、
黒にならずに、グレーになるのである。

フィルムの「かぶっている」分とは、
NDフィルターをネガキャリアに入れて焼いたようなものなのだ。

だから、再び純粋な黒を得るためには、
余計に露出を加えなくてはならない。

今度はなにも撮影していない「す抜け」のネガを、ネガキャリアに入れて
再び段階露光し、純粋な黒になる露光時間を得るのである。

余計に露出を加えた時間が、フィルムの「かぶっている」分なのだ。

190: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 00:32:45.70 ID:6JGwzMcM
現像が下手くそな奴とは、プリントが下手な奴とは、
まさに、この「フィルムがかぶっている分」が、下手くそなのである。

あなたはフィルムの現像時間を正しく守るかもしれないが、
フィルムの定着時間や温度管理がいい加減かもしれない。

その結果、
「す抜け」「フィルムがかぶっている分」が毎回濃度違うので、
階調も毎回違うし、露出時間も違うことになるのだ。
印画紙をあれやこれやグレードを変えては迷路のように迷うのである。

す抜けが下手くそな奴は、
ポジのように焼きこむこともなく覆うこともなく、一発で決まるプリントがあがることがないである。

191: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 01:53:55.10 ID:AQIowgHl
>>190
「ないである」 だけ読んだ。

192: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 02:33:02.87 ID:O19oMKvh
そんな長々と書かなくても自分で現像とプリントしてる人はテストくらいするだろ・・・

193: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 04:41:34.30 ID:sev2WWZ2
なんでテストすんのよw
純粋に黒をだせたら、それによって白は自動的に物理的に決まってしまうだろう。

純粋な黒は、黒+フィルムのベース濃度なんだから
どのカメラを使おうが、どのレンズを使おうが、関係ないのだ。

純粋に黒を出せるなら、
テストするまでもなく、必ず一定の露出になる。

純粋に黒を出せるなら、
ライカ使おうがコニカを使おうが、
一定の露出がf8で4,2秒なら、それ以外にはならないのだ。

194: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 06:47:02.23 ID:O19oMKvh
>>193
使う機材が変わった時とかフィルムや印画紙、薬品変えたときとか
何をどうやって撮ったか、どんな展示方法なのか

いちいち試してデータ取らない?

196: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 18:38:12.31 ID:tYgXRtGO
>>194
「こうするのが世間的にあたりまえなやり方だろう」、
すでに君のなかで固定された「常識」ここから離れていただきたい。

まず基本中の基本で
黒を黒に出すという状態で話している。

1、ネガキャリアに何も無く、ノイズがまったくない黒

2、フィルムというファクターがあるときの黒 ←いまここ。 

3、レンズを通して撮影した黒

4、夜、雨、曇り、ピーカン、スタジオ撮影といった、
撮影時におけるコントラストがまったく違うときの黒

197: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 19:06:32.00 ID:U8xFuh1y
さて、印画紙における最高濃度は、
これ以上現像時間を長くしても、こんどは白がかぶってくるだけ、
これ以上露出時間を長くしても、こんどは全体がかぶってくるだけと、

適正な「最高濃度」以上にやることは、ひたすら「かぶらせている」だけなのだ。

適正な「黒を出せない」=ひたすら「かぶらせている」だけなので、
美術館で数十万円、数百万円と高価にやりとりされているようなプリントは一生焼けないだろう。

フィルムというものを使った時点で、必ずファクターがかかることがお分かりいただけたと思う。
ということは、ネガキャリアにNDフィルターが一枚入るの一緒だ。

フィルムのベース濃度が毎回違うのなら、
毎回、印画紙を焼くときの露出時間がまちまちなので、毎回テストがいることになる、
「かぶらせている」ので、毎回、印画紙をあれやこれやと変えなければならない面倒なことになる。

しかし、フィルムのベース濃度を一定に保つのなら、
テストと称する、そんないちいちバラバラなことをする作業は必要ないのである。

なにを撮影しようが、毎回同じ印画紙の号数、毎回同じ印画紙への露出時間で不動になるのである。

それには、
フィルムの定着時間、定着の温度を必ず一定に保つことである。
そうやって、「抜けのいいネガ」をまず最初に手に入れることが必要なのだ。

200: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 19:13:45.37 ID:hTxi2Qj6
ならプリントなんか諦めろ。下手くそなまんまで、ライカ持って無知を自慢していろw

201: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 19:14:28.20 ID:AQIowgHl
>>200
(^^)/~~~

202: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 19:35:20.97 ID:/q0tI/jf
スレチが続いているので強制的に話題変えてみる。

A・連動距離計付き中判蛇腹カメラでお奨めというか好きなのを教えて。
  自分もいくつかクラカメを持っているけど、皆はどういうの好きなのかなと思って。

B・クラカメ一眼レフ(例えばTTL露出計の付く前?)でお奨めというか略


どっちが意見もらえそうかな?

213: 名無しさん脚 2014/07/29(火) 16:33:55.08 ID:tDE4PI2e
>>202
おすすめなら・・・富士のGF670でいいじゃん、ほぼ現行機種だし


自分が好きなのはパール3かな。

211: 名無しさん脚 2014/07/29(火) 01:40:26.51 ID:+0n3CVcQ
>>202
個人的に気に入ってるのはmamiya6
今出回ってるのはメンテナンスが必要だろうし、レンズの写りも現代的ではないけど
コンパクトで、機構がしっかりしてて、信頼できる奴。実用的なクラカメ。

今買うなら、newmamiya6とかmamiya7のほうがいい気がする。

212: 名無しさん脚 2014/07/29(火) 10:48:35.33 ID:uBHIuksd
>>211
ヤフオクで出回っているのは特に状態が酷いよね、
逆に良い状態のを探すのが難しそう<Mamiya6

機構といえばフォーカシングが独特なんだっけ、フィルム面を動かすという。
エンサインコマンドーと京セラコンタックスAXくらいだよね。
何で流行らなかったんだろう。

214: 名無しさん脚 2014/07/29(火) 17:53:15.77 ID:+0n3CVcQ
>>212
オークションの転売屋から買うのはお勧めできない。
外装にアタリとか貼り革剥がれてる個体は、大した値段にならないってので、個人宅とかカメラ屋の倉庫に放置されてたりする。
そういうの掘り出してこれるといいんだけど、こればっかりは運だね・・・

207: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 21:45:56.38 ID:cf9oBv8B
>>202
クラカメなら、エンサインオートレンジ820が最高
でも今買うなら、オススメはGF670だ
高性能のレンズで描写力も最高、軽量コンパクトで機動性もバッチリ
おそらく新品が保証付きで買える最後のカメラになるだろう
何よりも新品には中古品には無い気持ち良さがあるからな

208: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 22:25:43.33 ID:/q0tI/jf
>>207
エンサインオートレンジ820…やっぱりいいんだ。でも高いなぁ^^;
なかなか出物がないけど16-20が欲しかったよ。
GF670は考えたこともなかった。新品買うって確かに思い入れがちがうよね。
といいつつ例えば中古しかないGW690シリーズはどうかな。

203: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 19:51:17.97 ID:0sGqyjZL
2CR5とか高いし単三使うのがいいなぁ

204: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 20:03:16.62 ID:6sHEWzt+
どんなものを買ったら、「常識的に」いいのか?
どんなものを買ったら、ステータスが満たされるのか?

ライカだろうが、連動距離計付き中判蛇腹カメラだろうが、
どんなもの買っても、自己欲求が満たされることなんかないよ。

何買っても、下手くそなまんまなんだからw

205: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 20:07:53.10 ID:0/mRsbRo
お金を出せば、もっと最高級の写りのいいものを買えるはずだ、
もっと、機材をグレードアップすれば、箔が付くはずだ。

うんうん、お金を出しても、次の機材を手に入れても。
下手くそなまんまだ。

209: 名無しさん脚 2014/07/28(月) 23:41:12.23 ID:gm1H6anU
おまえらは、夏が来るからって、
夏服を集めるのに夢中になって、
人生で夏を一日も味わったことがない人間みたいだw

夏を過ごすにはあまりある沢山の夏服をもって、
秋や冬を迎えるのは馬鹿でしかない。

210: 名無しさん脚 2014/07/29(火) 00:33:37.56 ID:JSHXW0ZP
何でこいつ毎回ID違うの?
悪質過ぎるだろ

215: 名無しさん脚 2014/07/30(水) 04:00:09.50 ID:iG0sapLd
599 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です Mail:  2014/07/30(水) 03:57:54.28
ID:M8UiF7+p0
http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

216: 名無しさん脚 2014/08/10(日) 18:39:12.07 ID:tKMCWPCp
国産レンジファインダーのオススメ教えてください。レンズ付きです。

230: 名無しさん脚 2014/09/29(月) 12:29:23.56 ID:y45SHJCU
>>216
オリンパスの35DCオススメ
結構融通の利かないカメラだけど好天時
の写りは素晴らしい

219: 名無しさん脚 2014/08/11(月) 10:00:45.64 ID:WHPwusQ7
>>216
GW690、GF670
マミヤプレススーパー
マキナ67

217: 名無しさん脚 2014/08/10(日) 21:23:28.89 ID:xRyBhndB
CONTAX T

218: 名無しさん脚 2014/08/10(日) 22:06:27.86 ID:kbLYxAvp
canon p

220: 名無しさん脚 2014/08/13(水) 10:32:44.49 ID:JWRChq6D
CONTAX T

221: 名無しさん脚 2014/08/13(水) 11:41:07.33 ID:I7hsYFW7
オリンパス 35

222: 名無しさん脚 2014/08/14(木) 12:19:22.89 ID:whhFzAPX
>>216
ミノルタALSが見つかれば最高におすすめ

223: 名無しさん脚 2014/08/14(木) 22:29:29.12 ID:i8apXVrk
キヤノン4sb

224: 名無しさん脚 2014/08/15(金) 00:18:37.23 ID:avF/iXzD
自分の使用機種名をあげるスレはここですか?

225: 名無しさん脚 2014/08/15(金) 08:46:18.57 ID:Y7XC2V5g
216は責任取って。

226: 名無しさん脚 2014/08/19(火) 22:16:46.25 ID:390uL5P8
>>1はどうしたんだよ!

228: 名無しさん脚 2014/09/16(火) 02:17:51.29 ID:HtUusA/O
つーか、ここまでローライコードを誰も勧めてないのが信じられん
Vでも五万円しないだろ

231: 名無しさん脚 2014/10/01(水) 21:13:40.56 ID:iqEXJ953
ライカM3をヤフオクで落としたんですが
美品と書いてあったのに外観傷だらけ。。
こんなもんなんですか?

232: 名無しさん脚 2014/10/01(水) 21:57:37.76 ID:Pnc4bnkY
>>231
外観の傷具合が美しかったんだろ。どうせ馬鹿塾生から落札したんだろう。
オクで買って文句垂れるな軟弱者!

233: 名無しさん脚 2014/10/01(水) 23:31:59.78 ID:+e6NEuFh
ヤフオクの美品とは そんな物